【ESG台灣STAGE EP10】 中美匯流大未來：國際經營下的ESG風險

Q1.在您人生的規劃與經驗來說，對即將退休的人有些什麼建議？

周行一教授:
我現在在幫大家專心做一個系統，如果想要退休的話，你的生活大概會是什麼樣子，我們都很希望大家有一個快樂又平衡的生活，當中包含財富、健康、家庭以及心靈等等，這項系統可以協助大家去思考，如何做一個平衡，我想你們的朋友在社會上都很有成就，如果用了我的系統，大概會覺得非常快樂(happy)，所以我現在退休以後，想要專心來做這個社會服務，幫助大家能夠用一個系統去達成這樣子的目標。當然也可以給年輕人或是已經退休的人使用，通常我都會建議說，假設我們真的退休，以後也要找一件事情去聚焦於怎麼樣把我們過去的經驗，還有資源用在社會，讓這個世界更好，我想台灣有很多的人有這些能力，如果說可以去聚焦這件事情的話，基本上是可以達到退而不休。因為我們以前要做事業或者上班，造成我們時間上面沒有彈性，現在的話可以專心去做，我覺得如果可以把這個規劃好是非常棒的事情，現在已經看到很多的研究，聯合國有一些報告是說我們人在60歲到80歲的時候，可能是我們最聰明的時候，儘管我們的體力比年輕的時候比較少一點，但是智慧也是最高點，同時我們大概也累積了一些資源，最好來用這段時間，做一些很有意義的事情，這是上天給我們一個非常好的福報來做這樣的事。

Q2.您在新書中提到世界在中美對抗下的劇烈變局，將逐漸轉為競合、匯流的格局，加上台灣的地緣政治，需要大家能夠有智慧跟遠見，去尋找一個大家能接受的路徑圖，請問從ESG的角度來看，在這樣的情況下台灣的企業經營、投資策略該怎麼去制定？

周行一教授:
我最近出版的新書叫做「中美匯流大未來」，主題是在講說在中美即將激烈競爭大概8到10年的一個狀態之下，我的預測是將來如果有兩個國家在雙贏的情況之下的話，到了20年、30年之後，就會非常明顯的處於一個匯流的情形，就是說兩個國家會互相學習，他們就會越來越像，但他們的政治制度即使在20~30年之後也不會一樣，可是他們未來越來越像的結果，就會對我們的企業跟個人，都有非常大的徵兆(indication)。我先稍微扯得遠一點，其實地緣政治永遠是企業在經營裡面非常重要的環境因素，在一個很穩定的政治環境裡面，或者是國際的環境裡面的話，企業通常不需要太擔心這件事情，可是過去幾年來，中美貿易戰的關係、最近俄國跟烏克蘭的戰爭，就更突顯了以後的地緣政治，它產生的一些風險會增加，今天大家有看報紙的話，也會看到美國跟他20幾個國家的盟友，會舉行一個非常大的演習，演習顯然就是針對了美國在地緣政治上面的威脅，並做一些預先的準備，演習是一個很讓人家擔心的事情，因為這一次的俄烏戰爭的發生，就是在北約跟烏克蘭在演習之後，如果大家還有印象的話，在2008年，俄國入侵喬治亞，那個時候也是因為在喬治亞跟烏克蘭還有美國，在喬治亞做了聯合軍演以後所發生的事，當國家都很認真在做演習的時候，我們通常直覺都是覺得戰爭風險會變險，演習是因為風險變大所產生的，就像台灣大家都感覺的到，如果地震比較頻繁的話，政府就會提醒我們要多做一些地震防災的演練，這是一樣的道理，以後的企業經營環境一定是非常的兇險，就是因為地緣政治的風險的關係。對於企業在這種情況之下的建議，你必須要去瞭解你的地緣政治風險是什麼，就跟企業經營的地方、顧客、生產的地方在哪裡、供應鏈是怎麼樣的情形，以及財務的現金流動是怎麼樣的情形，我是用什麼樣的幣別來收入、支付成本以及支付負債，當我的顧客、供應商和市場出現問題的時候，有哪一些措施已經想好了，使得在這種情況下的話，可以不讓金流出問題、不讓我沒有辦法去支付負債，並且能夠維持營運，我想這是每一個企業家都需要去思考的問題，也有點像過去兩年突然發生的新冠病毒，我們都不習慣這樣的環境，後來大家就知道，必須要被隔離或是整個工廠要關閉等等。

我們就必須要去思考，當這種事情發生的時候，要怎麼去處理應對，所以就會產生一個SOP，當這種巨大風險產生的時候，我的SOP是什麼？過去比較不太會去思考國際地緣政治的風險做SOP，我覺得現在企業應該要對這件事情去思考，一整套的應變跟邏輯，這個邏輯會跟每一個企業客戶、供應商的所在地，還有現金的流量，他的狀況等等，都會有非常大的關係，所以我覺得大家是一定要去思考這個問題，如果你沒有思考這個問題的話， 就會有點像新冠病毒來的時候一樣，有點措手不及，新冠病毒已經對我們有很大的影響，但是這種影響，老實講，跟俄烏戰爭現在對於很多的企業，直接因為戰爭受到影響的企業來講，可能還是一個小事情，像最近我有一個台商的學生跟我分享說，他本來在戰爭前，就已經把貨出到俄國，戰爭開始以後，俄國的廠商要付他幾百萬美金的貨款，但是我們的銀行，因為美國跟我們的政府，都加入抵制俄國銀行的金流，造成他拿不到這筆錢，台商拿不到錢還要再退回去給俄國的銀行，這都是一種很實際的例子，就是說你在這種環境之下，有哪一些備案？可以讓你能夠繼續生存下去，這個是非常重要的，我很建議大家要把地緣政治的風險能夠做非常清楚的理解，你要去分析地緣政治的風險，如果發生的話，它的本質以及形態是什麼，會對你有什麼樣的影響？做一個應變的計劃，就是我暫時可以給大家的一些建議。

Q3.為了避免政治的風險，就管理上一定要做很好的風險管控SOP，我想投資者或是營運者，應該都要很重視這個議題，您認為近期的烏俄戰爭帶來的全球經營環境風險有哪些？

周行一教授:
這個相關業界的問題，大概比較跟ESG的S有關，如果客戶和供應商在某一個發生地緣政治風險的地方繼續營運，或者與在該市場的客戶或是供應商有往來的話，是非常不好的，那麼要怎麼去面對？像我們這次產生的地緣政治，對於產生的ESG風險，必須要在做事前分析的時候考慮進去，現在台商面臨的狀況之下，我覺得台商可以形成一個自己的論述，就是一個故事、敘述(narrative)，有時候誰能夠去講一個好的故事，能夠去說服別人，是一個非常重要的事情，如果說一定要在俄國營運的話，公司就必須形成一個非常好的narrative理由，跟供應商、客戶和對我們產生壓力的政府等等去做一個說明。舉個例子，這一次的俄烏戰爭對於烏克蘭人民來講，是非常大的人道上面的危機，大概已經有1000萬人流離失所，也已經有400萬人逃離了烏克蘭，這個人道危機也漸漸的會開始在俄國發生，因為很多的企業離開俄國，已經造成了俄國的失業率開始攀高，如果假設今天我們的企業，在俄國的市場對我們來講是非常重要的話，如果市場很小，當然決策很容易做，可是市場非常重要的話，就必須要形成一個好的論述，就是說為什麼說我在俄國也是符合ESG，為何變成俄國的人民受到懲罰，如果我的客戶沒有這一些商品的話，他們會受到什麼大的影響等等，甚至可能要提到說，因為你做的事情，可能不會延長這個戰爭，反而因為你做這些事情對於戰爭是有舒緩的作用，或者是你做的事情是不會去支持到發動戰爭的政府、領導人等等，我覺得這件事情是現在企業必須要去學習，怎麼樣去產生一個敘述(narrative)，可以幫助面對問題的時候，怎麼樣去說明，必須要怎麼樣去做，這是很重要的。

另外一個答案也需要認真的考慮，假設我現在退出這個市場，有其他的方法來管理嗎？現在退出市場以後的風險，這個風險以後可能會少了一個營收，必須要去做一個很好的規劃，很重要的一點，假設你必須要在那裡經營企業，敘述(narrative)就很重要，我們必須要去了解一件事情，全世界不同國家的人在看俄烏戰爭的時候，事實上也有不同的看法，不見得所有的人的看法都是一樣的，在俄國繼續營運時，怎麼樣能夠得到一些對你認同、支持的企業以及客戶，在現在新的社會環境當中，其實大家都在學習，我們都處在多元意見的環境裡面，有時候會因為我們的論述能夠讓人家認同，我想這是一個非常值得大家關心的問題。

Q4.在台灣企業的未來，很多企業碰到ESG風險的難題，請問企業面對這樣的國際ESG風險有什麼策略?

周行一教授:
我一直覺得台灣基本上是頗為樂觀的，我認為在中美匯流的過程當中，因為在匯流之前，他的競爭會非常的激烈，事實上對台灣的企業有很多的機會在裡面，但同時在匯流之後，整個台灣的地緣政治風險就會降低，我們可以想像中美越來越像以後，台灣就是在中美競爭之下，在夾縫當中的狀態就會比較舒緩，所以長期來講，我們的地緣政治風險是比較溫和的，如果大家很有興趣想了解的話，就請大家看一下我的書。在短期競爭當中，我們的確有一個非常強的半導體跟IT產業的供應鏈，這個供應鏈怎麼樣能夠扮演好他的角色，在這個競爭過程當中能夠獲利是絕對有可能的，我的書裡面特別有對於台商，在面臨這種未來的趨勢之下，怎麼樣在策略上面做一些思考？我有一些特別的論述，但是我還是有一點憂心，因為台灣的企業對於研發還有資本支出的投入，我認為還不夠積極，這個一定要大量的去做，為什麼？因為不做的話，人家就會趕上我們。

今天如果有機會看到一些新聞的話，你會看到大陸的華為，他的研發支出是營收的23%，這是非常高的，也已經高於非常多的美國企業，美國企業大概能夠在營收的3~5%，就已經是非常高的，那台灣的話，我們的企業研發的投入跟資本支出都不夠大，但在過去資本支出、研發投入夠大的話，就會形成市場上的超級競爭力，台積電是非常好的例子，所以台灣的企業必須要去跟台積電學習，怎麼樣能夠長期的去好好地投入。

這一點，我覺得政府也必須要幫助我們的台商，政府有非常大的一個責任，必須要讓台商覺得整個地緣政治的風險是可以受到控制的，而且是非常的穩定，這次烏克蘭的戰爭給我們非常多的啟發，我們的政府怎麼樣去維持一個非常好且穩定的商業環境，這個商業環境能夠讓企業能夠很放心大量的投資，真的非常重要，所以我覺得在政治上面，這是非常需要考慮的，否則當地緣政治風險越高的時候，每一位企業家都會擔心風險，因為擔心風險，在他投入的時候，就會有很多的考量，政治家們必須要很了解這件事情，也是非常現實的問題，風險就是會造成大家提高它的報酬率，可是一旦提高報酬率的話，就必須要有很好的計畫，不然就會造成很多本來可以投的方案就不投了。

如果說可以處理這個問題，當然就需要政府的智慧，那麼我是真的很鼓勵我們的企業家，就要非常願意多投入，因為你的企業才會有競爭力，長久以後就可以去跟事業上其他的企業做競爭，整個來講，我們的企業家們都非常的刻苦，也非常認真地在經營企業，大家眼光跟能力都非常的強，所以我對台灣是很樂觀的，希望剛剛我講的那幾件事情，能夠鼓勵大家要往哪方面去走。